WikiLeaks voltou!

Spiegel: Mr. Assange, WikiLeaks voltou - distribuindo documentos que comprovam que os EUA vigiam o governo francês, publicando telegramas diplomáticos dos sauditas e provas de vigilância massiva sobre o governo alemão, pelos serviços secretos dos EUA. Por que voltaram?

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Assange: É, nos últimos meses publicamos muito material. Nunca paramos de publicar, mas às vezes é material que não mobiliza o ocidente e a mídia ocidental - material sobre a Síria, por exemplo. Mas você tem de considerar que havia, e ainda há, um conflito com o governo dos EUA e que começou em 2010, depois que começamos a publicar vários tipos de documentos sigilosos dos EUA.

Spiegel: O que isso causou ao senhor e a WikiLeaks?

Assange: Vários processos, bloqueios, ataques 'midiáticos' e tal. Por causa do bloqueio bancário, fomos impedidos de tocar em mais de 90% das finanças de WikiLeaks. Foi bloqueio completamente extrajudicial, que nos obrigou a tomar medidas legais, e vencemos no tribunal. Significa que as pessoas podem voltar a nos enviar doações.

Spiegel: Que dificuldades tiveram de superar?

Assange: Nossa infraestrutura técnica foi atacada, nosso pessoal teve salários reduzidos em 40%, mas conseguimos segurar as coisas, sem despedir ninguém, do que me orgulho muito. Ficamos mais ou menos como Cuba, achando vias para contornar o bloqueio. Várias organizações receberam doações para nós durante o bloqueio, como a Fundação Wau Holland, da Alemanha.

Spiegel: Como são gastas essas doações?

Assange: Conseguimos pagar por nova infraestrutura, de que precisávamos. Já são quase 20 anos que eu publico sobre a Agência de Segurança Nacional dos EUA. Quero dizer: conheço a vigilância massiva da Agência de Segurança Nacional dos EUA e o Government Communications Headquarters (GCHQ) dos britânicos. Tivemos de criar um sistema, não de última, mas de futura geração, para poder proteger nossas fontes.

Spiegel: E já está implantado?

Assange: Já. Há alguns meses, lançamos nosso novo sistema para receber material, integrado com nossas publicações.

Spiegel: Podemos esperar novas publicações?

Assange: No momento, estamos afogados em material para distribuir. Economicamente, o desafio para WikiLeaks é se conseguiremos escalar nossa renda, na proporção do material que temos para processar.

Spiegel: Nove anos atrás, quando WikiLeaks foi fundada, lia-se no website: "The goal is justice. The method, transparency." [Justiça é o objetivo. Transparência, o método]. A mesma velha ideia do Iluminismo, que nasceu no século 18. Mas se se consideram os regimes políticos brutais e as grandes corporações completamente desumanizadas, aquele slogan não lhe parece idealista demais? Será que basta essa 'transparência'?

Assange: Para ser sincero, não gosto da palavra 'transparência'. Qualquer vidro frio e morto é transparente. Prefiro coisas como "educação" e "entendimento", que são mais humanos.

Spiegel: O trabalho de WikiLeaks parece ter mudado. No início, só publicava os documentos secretos. Mais recentemente, também têm oferecido algum contexto para os documentos.

Assange: Sempre fizemos isso. Eu mesmo escrevi milhares de páginas de análise. WikiLeaks é uma biblioteca gigante, dos documentos mais perseguidos que há no mundo. Nós garantimos asilo àqueles documentos, analisamos, divulgamos, promovemos e conseguimos mais documentos. Hoje, WikiLeaks já tem mais de 10 milhões de documentos e análises a eles associadas.

Spiegel: O pessoa do governo dos EUA e do exército dos EUA está tecnicamente bloqueado e impedido de usar a biblioteca de vocês?

Assange: WikiLeaks ainda é objeto tabu para algumas partes do governo. Implantaram váriosFirewalls. Todos os empregados e contratados do governo federal nos EUA recebeu um e-mail que diz que se virem alguma coisa de WikiLeaks, mesmo que chegue pelo website do New York Times, devem remover a coisa do respectivo computador e levar o ocorrido ao conhecimento dos superiores. Tem de 'limpar-se' e confessar. É uma nova histeria McCarthista.

Spiegel: Vocês sabem alguma coisa sobre seus leitores?

Assange: Não muito. Não os espionamos. Mas sabemos que a maior parte dos nossos leitores vem da Índia, seguidos de perto pelos EUA. Temos muitos leitores que pesquisam pessoas. A irmã vai casar, e alguém quer conhecer melhor o noivo. Ou é algum negócio, e alguém quer saber mais sobre um potencial sócio, ou sobre o funcionário público com quem terá de falar.

Spiegel: WikiLeaks mudou seus modos para cooperar com jornalistas e empresas jornalísticas, ao longo dos anos?

Assange: Hoje fazemos número muito maior de contratos.

Spiegel: Por quê?

Assange: Resultado de algumas experiências ruins, principalmente em Londres. Temos contrato agora com mais de uma centena de organizações de imprensa em todo o mundo. Temos uma única perspectiva para toda a imprensa-empresa mundial. Reunimos vários consórcios de jornalistas e de empresas em diferentes níveis e tentamos maximizar o impacto de nossas fontes. Já temos agora seis anos de experiência com os veículo na Europa Ocidental, nos EUA, na Índia, no mundo árabe, observando o que fazem com o mesmo material. Os resultados são inacreditavelmente diferentes.

Spiegel: Edward Snowden disse que muitos jornalistas conseguiram boas matérias a partir dos documentos dele, mas que a única organização que realmente o ajudou a escapar de Hong Kong foi WikiLeaks.

Assange: A maioria das empresas-imprensa queimam as suas fontes. Edward Snowden estava abandonado em Hong Kong, especialmente pelo jornal Guardian, que tivera direitos de exclusividade nas histórias dele. Mas nós não podíamos deixar que uma fonte-celebridade como Edward Snowden fosse metida numa prisão. Porque isso teria o efeito de congelar outras fontes que estivessem pensando em aparecer.

Spiegel: Com certeza assustaria outras fontes. Mas a maioria dos jornalistas insistem que são independentes e objetivos. Também fazem questão de dizer que não são ativistas políticos.

Assange: Mas também mostram que são exatamente ativistas, pelo modo como são as coisas.

Spiegel: O senhor não conheceu também jornalistas que pesquisam a fundo questões complexas, para produzir análises adequadas?

Assange: No Reino Unidos, em vários momentos, jornalismo era profissão para gentlemen amadores. E alguns deles até se orgulham de serem amadores. A qualidade deles não é comparável à dos serviços de inteligência, mesmo que muitos daqueles serviços exibam grau notável de corrupção e incompetência. Mas os serviços de inteligência ainda têm algum certo profissionalismo. Hoje, para proteger fontes, é preciso extrema diligência e extremo profissionalismo.

Spiegel: Em outubro será publicado um livro, The WikiLeaks Files. The World According to the EUA Empire , para o qual o senhor escreveu o prefácio. O senhor tenta desenvolver a contextualização, a análise e a contranarrativa exigidas pelos documentos distribuídos por WikiLeaks?

Assange: De modo geral, não há qualquer tipo de compreensão sistemática. Tem a ver com a economia da empresa-imprensa, os ciclos muito curtos de notícias, mas na verdade não culpo a 'mídia' por esse fracasso. A academia absolutamente não tem compreensão clara dos desenvolvimentos geopolíticos e técnicos em curso hoje, nem da intersecção entre essas duas áreas. WikiLeaks tem um conflito público com os EUA, que prossegue, e no qual muitos jovens foram envolvidos. De repente, eles passaram a ver a Internet como um espaço no qual a política e a geopolítica acontecem. Não é só o espaço no qual eles trocam fofocas sobre o que se passou na escola. Mas onde estavam os jovens professores que se adiantem e tentem dar conta desse evento novo? Onde está o novo Michel Foucault que tente explicar como se exerce o novo poder? Noam Chomski é quem tem feito alguns dos melhores comentários. Aos 86 anos.

Spiegel: Talvez os jovens professores suponham que não fará bem à carreira deles, porque esse assunto é muito controverso.

Assange: Exatamente. É questão inerentemente controversa. Ao mesmo tempo, o relacionamento entre as grandes agências de inteligência é um dos fatores mais determinantes na estruturação do mundo moderno. É o núcleo duro de todas as relações entre estados, que não sejam relações econômicas. Preocupo-me mais com a Academia e a específica parte da Academia que lida com relações internacionais. 

WikiLeaks já publicou mais de dois milhões de telegramas diplomáticos. É o maior repositório de materiais em fontes primárias, para estudos de relações internacionais, todas perfeitamente pesquisáveis. É o cânon para relações internacionais. É um gigantesco cachorro na sala. Houve algumas pesquisas publicadas em espanhol e em idiomas asiáticos. Mas... e onde estão os jornalistas norte-americanos e britânicos? Há uma explicação concreta: todos atuam como escolas de repetição para o Departamento de Estado dos EUA. A associação norte-americana que controla as cinco maiores empresas-jornais internacionais, a ISA, tem uma política oficial silenciosa de não aceitar nenhum artigo ou coluna derivada de materiais de WikiLeaks.

Spiegel: Falemos de políticos. Por que tantos políticos - que souberam, graças a WikiLeaks e Edward Snowden, que seus telefones estão grampeados, que seus e-mails são lidos por espiões que falam inglês - reagiram de modo tão tímido, lento e vacilante, àquela revelação?

Assange: Por que fingem que nada aconteceu? Angela Merkel tem de parecer durona, porque não quer que a vejam como líder fraca, mas reconheço que ela acabou por concluir que os EUA nunca mudarão o que fazem. Toda aquela informação de inteligência dos EUA é muito valiosa para a agência de inteligência estrangeira da Alemanha, a Bundesnachrichtendienst. Imagine, por favor, por um momento, que o governo alemão reclame de estar sendo espionado, e os norte-americanos respondam: OK, vamos dar a vocês muito mais material; e dão material que roubaram da França; quando os franceses reclamarem, eles oferecem mais material que roubaram da Alemanha. A Agência de Segurança Nacional dos EUA consome muitos recursos para obter informação; jogar algumas migalhas a França e Alemanha, quando começam a resmungar que são vítimas, custa nada: cópias digitais custam nada.

Spiegel: Se funcionasse assim, seria terrivelmente embaraçoso para os governos alemão e francês.

Assange: Acho triste. Parece que políticos alemães acham que esse debate nos faz parecer mais fracos e criaria conflito com os americanos. Então, melhor nem falar muito sobre a vigilância. Se você soubesse, como político alemão, que as agências norte-americanas de inteligência só fazem recolher quantidades inacreditáveis de informação sobre os 125 mais altos funcionários e políticos, e há muitas décadas, você se lembra de tudo que disse ou ouviu pelo telefone ao longo de todos esses anos... Qualquer um logo entende que os EUA têm todo esse material e podem derrubar o gabinete Merkel no momento que quiserem. Basta vazar trechos de algumas daquelas conversas, para jornalistas.

Spiegel: O senhor prevê uma situação dessas, de chantagem?

Assange: Ninguém vazaria trechos transcritos de conversas telefônicas gravadas, porque isso exporia o próprio sistema de espionagem. Eles trabalham de outro modo: extraem os fatos comentados nas conversas. Por exemplo, dizem aos contatos que têm nas empresas de jornalismo: "sugiro que você dê uma espiada nas conexões entre o político X e aquela pessoa Y ou Z. Descubra o que estavam fazendo dia tal..." [...] 

Spiegel: Snowden está em Moscou, sem poder sair de lá. Chelsea Manning, foi sentenciada a 35 anos de prisão, por ter enviado documentos secretos à WikiLeaks. Nada disso intimidou outros potenciais sentinelas whistleblowers?

Assange: A resposta foi construída para funcionar como poderoso fator para conter outros vazadores. Mas muita gente apareceu depois desses eventos. Esses atos de repressão têm efeitos curiosos. Claro que condenar alguém a 35 anos de prisão tem poderoso efeito de contenção. Mas também consome o patrimônio dos EUA, que a cada dia são menos respeitados como autoridade legítima. Ser percebido como autoridade justa é chave para a legitimidade de qualquer governo. Edward Snowden contou-me que os abusos pelos quais Manning passou muito contribuíram para a decisão dele de tornar-se whistleblower, porque mostraram que o sistema absolutamente não tem meios para se autorreformar.

Spiegel: O senhor tornou-se mais cuidadoso?

Assange: O governo dos EUA tem cinco diferentes tipos de acusações contra mim. Nem sei quantos processos são, mas são cinco tipos de acusações: espionagem, conspiração para cometer crime de espionagem, fraude e abuso de computador, roubo de segredos e conspiração geral. Mesmo que só houvesse um processo para cada tipo de crime, e não é um, são vários de cada tipo, já seriam 45 anos de prisão; e a Lei Antiespionagem prevê também prisão perpétua e pena de morte. Assim sendo, seria perfeitamente absurdo eu me preocupar com consequências de novas publicações. Apareceram funcionários sauditas, depois que começamos a publicar telegramas sauditas, e disseram que distribuir e publicar informação governamental implica pena de 20 anos de prisão. Só 20 anos! Quero dizer: se puder escolher entre ser extraditado para a Arábia Saudita ou para os EUA, devo preferir a Arábia Saudita, país famoso pela moderação de seus tribunais.

Spiegel: Quando o senhor começou WikiLeaks em 2006, já esperava chegar à situação em que está agora?

Assange: Nunca pensei nessa específica situação. Mas sempre previ dificuldades consideráveis. Claro que sim.

Spiegel : Por outro lado, WikiLeaks converteu-se em marca global, em menos de nove anos, nome familiar, mesmo, para milhões de pessoas. Compensa pelos graves problemas que o senhor está enfrentando?

Assange: Não. Mas outras coisas, sim, compensam. O conflito nos tornou muito mais fortes, produzindo a [organização] WikiLeaks que se vê hoje. Essa biblioteca gigante construída pela coragem e suor de muita gente já luta há cinco anos contra uma superpotência, e até agora não perdemos uma página, que fosse, de um único "livro". Ao mesmo tempo, esses "livros" educaram muita gente e, em alguns casos, em sentido literal, libertaram os inocentes.

Spiegel : Não é má conclusão. Especialmente se o senhor escolheu combater contra os mais poderosos inimigos que há sobre a Terra. Ou... O que teria mais poder que o governo dos EUA e seus serviços militares e secretos?

Assange: A Física. A Matemática. Os fundamentos da realidade física são brutos, poderiam melhorar com algum ajuste. Mas ainda não se sabe claramente como fazer. 

Spiegel: O senhor mencionou as acusações dos EUA contra o senhor. Um procurador do Estado suíço também o está processando, num caso de estupro e abuso sexual de duas suecas. E os britânicos também o querem preso, porque dizem que o senhor infringiu as condições da liberdade condicional, ao pedir asilo à embaixada do Equador. Há outros processos contra o senhor ou contra WikiLeaks?

Assange: Os EUA também estão processando WikiLeaks e eu, em termos mais amplos, em mais um processo que o governo iniciou esse ano. O Pentágono criou uma "Sala de Guerra WikiLeaks", onde já se sabe que trabalham 120 funcionários da inteligência dos EUA e do FBI. O centro dessa 'organização' foi transferido, do Pentágono para o Departamento de Justiça, e o FBI continua a fornecer os "coturnos em solo". Na comunicação com diplomatas australianos, funcionários norte-americanos disseram que foi investigação tipo de investigação "de escala e de natureza sem precedentes." - Mais de doze diferentes agências dos EUA, do Departamento de Estado à Agência de Segurança Nacional estavam envolvidas.

Spiegel: Qual, na sua avaliação, parece ser o caso mais ameaçador?

Assange: Temos uma dúzia de diferentes procedimentos judiciais. De um ponto de vista jornalístico, é o maior caso, em toda a história, de espionagem internacional contra organização publicadora; é caso muito sexy, também, que a mídia encontra motivos para se manifestar contra, todos os dias. Se há coisa ainda mais sexy que caso de espionagem é um affair sexual, mesmo que seja completamente forjado. E há outra investigação, que tem a ver com a atuação de WikiLeaks no asilo para Edward Snowden. E também a Lei Anti-Terror na Grã-Bretanha, que é a razão pela qual Sarah Harrison, nossa editora de investigações, tem de ter sede em Berlin. Austrália, onde nasci, também anunciou que abriu um processo contra nós, essa semana, por termos revelado a trama feita para encobrir um grande caso de suborno internacional envolvendo chefes de Estado.

Spiegel: Em março, a procuradora sueco afinal anunciou que viria a Londres para ouvi-lo na Embaixada, mas acabou não vindo.

Assange: A "investigação preliminar" na Suécia, que cresceu no calor da questão com os EUA, foi deixada dormindo por quase cinco anos. Não há acusação. Em outros 40 casos, nesses cinco anos, os procuradores suecos ouviram pessoas em audiência oficial na Grã-Bretanha. Não me ouviram, e me deixaram nessa situação extenuante, de fiança eterna.

Spiegel: O senhor teria de pagar £200 mil (€290 mil) e comparecer todos os dias à delegacia de Polícia.

Assange: É. Por quase 600 dias. E teria de usar tornozeleira eletrônica. Nem criminosos de guerra da ex-Iugoslávia, que vivem aqui na Grã-Bretanha, têm essas condições.

Spiegel: Quantos advogados trabalham para o senhor? 

Assange: WikiLeaks recebeu aconselhamento jurídico de cerca de 150 advogados, nesses vários processos.

Spiegel: O senhor está recebendo maior apoio ou solidariedade, como resultado da continuada perseguição? 

Assange: A perseguição foi usada para desmobilizar qualquer solidariedade. Em parte, teve o resultado oposto, mas em parte, nos países ocidentais, a perseguição tornou mais fáceis os ataques retóricos contra nós. Mas o clima mudou positivamente. Nunca afetou a maioria dos países de línguas espanhola, francesa e italiana, e obviamente não afetou o mundo de língua russa. Mas mesmo nos EUA, temos apoio da maioria das pessoas de menos de 35 anos.

Spiegel: Qual sua impressão sobre a reputação de WikiLeaks na Alemanha?

Assange: A transição na opinião pública alemã é interessante. Estudo de 2010 mostrava que 88% dos alemães apreciavam o governo dos EUA; depois que se divulgaram os episódios de escutas clandestinas da Agência de Segurança Nacional, aquela proporção caiu para 43%. É uma saudável mudança de opinião, na Alemanha, sobre os EUA. Foi surpresa para os EUA. O Japão teve o mesmo problema. Ao mesmo tempo, o apoio público dos alemães é significativo, e pode-se dizer, dominante.

Spiegel: Terá algo a ver com o fato de que Sarah Harrison, sua editora de investigações, está trabalhando em Berlin e aparece publicamente em várias ocasiões?

Assange: Sarah teve algum impacto, mas é mais o contrário disso: Sarah está em Berlim porque é ambiente amigável. Muitas outras pessoas conectadas a WikiLeaks estão lá, pela mesma razão.

Spiegel: O senhor esteve em Berlin em 2009. Participou do Congresso Anual do Chaos Computer Club.

Assange: O CCC é fenômeno único. Há algumas grandes conferências nos EUA, mas são quase completamente despolitizadas.

Spiegel: Já nos anos 1980s, Dr. Wau, fundador do Chaos Computer Club, apareceu com o slogan: "Proteja dados privados. Use dados públicos" [Protect private data, use public data]. Estava vendo longe. Naquele momento, Wau e outros membros do CCC eram consultores do grupo de deputados Verdes no Parlamento alemão, o Bundestag. Hoje, o deputado Christian Ströbele e outros do Partido Verde e o Partido de Esquerda estão trabalhando muito numa comissão de inquérito para conhecer a verdade sobre a natureza e o alcance da vigilância dos EUA na Alemanha. O que o senhor pensa dessa comissão?

Assange: Como analista, tendo a ser muito cético sobre essas comissões, porque normalmente são criadas para dificultar, muito mais do que para abrir o debate. Mas a Comissão de Inquérito doBundestag está chegando a fatos interessantes e há membros, como Hans-Christian Ströbele e outros que, com certeza, querem mesmo conhecer a verdade sobre a vigilância dos EUA na Alemanha.

Spiegel: O senhor gostaria de ajudá-los? 

Assange: Sim. Se quiserem uma testemunha, ficarei feliz se vierem e trouxerem suas perguntas.

Spiegel: Que questões o senhor discutiria com membros da Comissão de Inquérito?

Assange: Temos documentos sobre vigilância dos EUA sobre altos políticos alemães, inclusive a chanceler e o ministro de Relações Exteriores. Não podemos revelar nossas fontes, mas podemos expor os motivos pelos quais acreditamos que os documentos são autênticos, e também podemos ajudar na interpretação.

Spiegel: WikiLeaks só publicou a lista, em que se cobriram os quadro últimos dígitos dos números de telefones. Poderia entregar aos deputados alemães a lista com os números completos?

Assange: Sim. Legalmente, aquela tabela que publicamos, com os números de 125 telefones de políticos é perfeita. Mas o procurador de Justiça da Alemanha encerrou a investigação, porque, disse ele, não encontrou nenhuma prova de que houvesse qualquer tipo de escuta. Também publicamos memorandos escritos em que se reproduzem as ligações interceptadas de Merkel e vários outros políticos, exatamente para oferecer a prova de que o procurador precisava.

Spiegel: Quem pôs os políticos alemães na lista? 

Assange: James Clapper, diretor da inteligência nacional, aprovou formalmente a política de espionar membros do governo alemão. Havia três áreas-alvo, no material que já publicamos: assuntos políticos alemães, políticas alemãs para a Europa e assuntos econômicos da Alemanha. São áreas bem claramente explicitadas na tabela. Nenhum dos 125 números de telefone que divulgamos está listado por "terrorismo" ou questões militares. Os EUA estão preocupados com a administração de um império muito extenso. Querem ter capacidade para impedir Merkel de construir um fundo BRICS para resgate na zona do Euro; para isso precisam poder interceptar a ideia ainda no nascedouro. É só um exemplo, dentre vários.

Spiegel : Erich Mielke, diretor da infame Stasi, a polícia secreta da Alemanha Oriental, costumava dizer que "Temos de saber tudo". Mas os espiões norte-americanos parecem focados em áreas específicas.

Assange: A conversas interceptadas que publicamos vieram da Global Signals Intelligence Highlights(Executive Edition). É a versão executiva, não é a massa de informação inútil, de baixo nível. É o Óscar da coisa. Quando alguém diz qualquer coisa que pareça de algum modo "interessante", a conversa 'sobe' para a lista "Global SIGINT Highlights". Quando é tão "interessante" que ajuda uma Hillary Clinton, um Barack Obama, o diretor do DNI, o diretor do Departamento de Comércio a tomarem uma decisão, então aquela conversa entra na "edição executiva".

Spiegel: O senhor acha que pode aprender alguma coisa das prioridades políticas do governo dos EUA?

Assange: Sim, podem-se observar as políticas reais - que o governo dos EUA estava muito interessado na ideia de que a Alemanha proporia maior papel para a China, no FMI, por exemplo. Sabendo disso, os EUA podem tomar uma decisão executiva: acabar com a ideia de Merkel, antes mesmo de que comece a engatinhar, porque os EUA vem qualquer ajuda chinesa à Europa como ameaça à sua dominação.

Spiegel: Bem, falamos sobre políticos, sobre serviços secretos. Não falamos das grandes empresas privadas. O senhor encontrou-se com Eric Schmidt, presidente executivo da Google. O senhor o considera homem perigoso?

Assange: Se você está perguntando "A empresa Google recolhe mais informação que a Agência Nacional dos EUA?", a resposta é "não", porque a Agência de Segurança Nacional também recolhe informação da empresa Google. O mesmo se aplica à empresa Facebook e outras do Vale do Silício. Ainda recolhem muita informação, e a estão usando num novo modelo econômico que os acadêmicos chamam de "capitalismo de vigilância".

Informação geral sobre indivíduos vale pouco, mas quando você agrupa um bilhão de indivíduos, a informação sobre todos eles passa a ter valor estratégico, como um gasoduto ou um oleoduto.

Spiegel : Os serviços secretos são vistos como potenciais bandidos-da-história, mas as grandes empresas de Tecnologias da Informação são vistas, no mínimo, de um modo ambíguo. A Apple produz lindos computadores. Google é motor de busca muito útil.

Assange: Até os anos 1980s, os computadores eram máquinas grandes para militares ou cientistas usarem. Depois, os computadores pessoais foram desenvolvidos e as empresas tiveram de começar a redesenhá-los como máquinas úteis para seres humanos. Empresas como a Google, cujo modelo de negócio é vigilância em massa "voluntária", parecem estar dando gratuitamente o que dá. E-mailgrátis, buscas grátis etc. Por causa disso, não são vistas como empresas, porque empresas não dão coisas de graça a ninguém. Por isso passam a falsa impressão de que são parte da sociedade civil.

Spiegel : E modelam o pensamento de bilhões de usuários?

Assange: Também estão exportando um específico modelo mental de cultura. Pode-se chamar de "imperialismo cultural", ou de "Disneylandização" da Internet. Talvez a melhor terminologia seja "colonização digital".

Spiegel: E como é essa "colonização"? 

Assange: Essas empresas estabelecem novas regras societais sobre que atividades são permitidas e que informação pode ser transmitida. Quanto de seio pode ser mostrado. Até coisas realmente básicas, função que antes cabiam ao debate público e a parlamentos que escreviam leis. Se alguma coisa se torna 'excessivamente' controversa, é banida por aquelas empresas. Ou mesmo que não seja controversa, mas afeta interesses próximos daquela empresas, essas coisas então podem ser banidas, ou parcialmente banidas, ou simplesmente deixam de ser promovidas.

Spiegel: Assim sendo, a diversidade cultural está ameaçada, no longo prazo?

Assange: O efeito de longo prazo é uma tendência para a conformidade, porque a controvérsia está sendo eliminada. Uma forma mental norte-americana está sendo promovida e disseminada por todo o mundo, porque descobriram que essa forma mental é unanimemente aceita entre eles todos, não há discussão, controvérsia zero entre aquelas empresas. É literalmente uma modalidade de colonialismo digital. Culturas não-EUA estão sendo colonizadas por um conjunto fechado de ideias consideradas toleráveis pelo staff e pelos acionistas e investidores de uma poucas empresas do Vale do Silício. Um padrão médio norte-americano de ideias culturais determina o que é tabu e do que não é. E aí o excepcionalismo norte-americano é absolutamente indiscutível, incontroverso.

Spiegel: Políticas culturais não são principal negócio de WikiLeaks. Que questões vocês planejam focar no futuro?

Assange: Ao longo dos dois últimos anos, nós já nos especializamos em três extremamente importantes Tratados comerciais: a Parceria Transatlântica de Comércio e Investimento [Trans-Atlantic Trade and Investment Partnership (TTIP)], o Acordo de Comércio de Serviços [Trade in Services Agreement (TISA)] e a Parceria Trans-Pacífico [Trans-Pacific Partnership (TPP)]. 

WikiLeaks já é o lugar aonde ir para vazar partes desses acordos que estão sendo negociados nesse momento. Esses acordos são um pacote que os EUA estão usando para se reposicionar no mundo contra a China, construindo um novo grande claustro, um bloco fechado. 

Estamos assistindo a algo que resultará em integração (legal) muito mais estreita com os EUA, que desloca o centro de gravidade da Europa Ocidental para longe da Eurásia e o aproxima dos EUA, quando a grande chance de paz duradoura na Eurásia está precisamente na sua integração econômica.

Spiegel: Se o senhor olha para si mesmo, verá que pagou preço muito alto pelo que fez. E ainda está pagando. O senhor permanece nessa embaixada há mais de três anos, perdeu sua liberdade de ir e vir. Essas experiências mudam sua atitude, seus pontos de vista políticos ou sua prontidão para agir politicamente?

Assange: Dizem que quanto mais o homem envelhece, menos radical fica. Eu tenho só 44 anos, mas não acho que esteja ficando menos radical.

Spiegel: Sr. Assange, muito obrigado por essa entrevista. *****

20/7/2015, Julian Assange, Der Spiegel (entrevista a Michael Sontheimer)